Комментарии пользователей (62): 
| Shik писал: "У меня получается" |
Про таких как вы говорят : и швец и жнец, и на дуде игрец. А действительно ли вы такой на самом деле , или вы зайчишка - хвастунишка, это никому здесь не ведомо. До встречи в новых темах.
Написал: Кобелёк, 20 апр 2021 в 17:02 [Цитировать]
| Кобелёк писал: "Всё желательно, дорогой мой товарищ. А ещё желательно чтоб в сутках было не 24, а 100 часов. И желательно иметь феноменальные способности, чтоб не тратить время на сон." |
Полностью согласен. В особенности по поводу суток, и по поводу сна. И если все это В САМОМ ДЕЛЕ так желательно, может стоит начать воплощать желаемое? У меня получается: и медицина (лет в 12-13 все родительские учебники по внутренним болезням и хирургии прочел вместо приключенческих романов. Но медицина - это практика, а я не врач, так что больше заострился на физиологии), и политология (тут спасибо вузу - все пять лет ее изучали), и религиоведение (тут опять вуз плюс жизнь свела с людьми, которые как раз такие профессионалы, как вы писали), и много иных казалось бы мало связанных друг с другом направлений и дисциплин, которые мне были интересны. Вопрос желания. Когда желание есть, возможности найдутся. Удачи!
Написал: Shik, 20 апр 2021 в 02:54 [Цитировать]
| Shik писал: " по тому или иному вопросу желательно обладать полнотой информации и всесторонне понимать предмет этого вопроса." |
Конечно было бы желательно. Желательно самостоятельно разбираться в медицине чтоб не обращаться к докторам -хапугам. И быть по совместительству политологом, чтоб не доверяться лживым полит экспертам. Параллельно быть юристом, чтоб не пользоваться услугами жуликоватых юристов. Быть метеорологом чтоб не доверять прогнозам погоды. И конечно же желательно разбираться в Библии, чтоб не доверять попам. Всё желательно, дорогой мой товарищ. А ещё желательно чтоб в сутках было не 24, а 100 часов. И желательно иметь феноменальные способности, чтоб не тратить время на сон.
Написал: Кобелёк, 19 апр 2021 в 12:00 [Цитировать]
| Кобелёк писал: "Толкование Библии для того и существуют, чтоб у людей оставалось время на другие, более интересные увлечения. Если вам нравится разбираться в религиях, это не значит что это должно нравится всем. А как же быть с другими увлечениями ( хобби) ?" |
Никто не утверждает, что это должно стать делом жизни. Скорее речь о том, что для формирования собственных самостоятельных умозаключений и основанных на них решений по тому или иному вопросу желательно обладать полнотой информации и всесторонне понимать предмет этого вопроса. Не важно касается это религии или чего-то еще. Хотя в вопросах веры, это, как мне кажется, наиболее необходимо. А так, да, в жизни есть еще много увлекательного, чему можно себя посвятить. В моем случае религиоведение далеко не в фаворитах, очень плотно им занимался лет пять в начале нулевых. С тех пор в жизни другие, на мой взгляд, более интересные приоритеты.
Написал: Shik, 19 апр 2021 в 05:18 [Цитировать]
| Shik писал: "Да, обычный гражданин довольно хорошо разбегающийся в религии (не только в христианстве). Но вы правы. Не стоит тратить драгоценное время на получение знаний и развитие собственного интеллекта, нужно успеть прожить жизнь по "разжеванной" инструкции" |
Толкование Библии для того и существуют, чтоб у людей оставалось время на другие, более интересные увлечения. Если вам нравится разбираться в религиях, это не значит что это должно нравится всем. А как же быть с другими увлечениями ( хобби) ?
Написал: Кобелёк, 18 апр 2021 в 13:25 [Цитировать]
| Кобелёк писал: "Для нас, простых мирян, есть готовое толкование и готовые наставления. Там всё подробно расписано и разжевано." |
Что ж, такой подход существует: бездумно выполнять инструкцию. Если речь идет о пользовании микроволновкой, это можно как-то понять. Чтобы ею пользоваться, достаточно инструкции и не обязательно знать принципы ее работы. Но когда речь о собственной жизни... Вообще, с точки зрения христианства, Создатель не просто сотворил людей, но и наделил их разумом. Посему бездумное выполнение предписаний, как мне кажется, гораздо сильнее и принципиальнее унижает Создателя и его замысел нежели пляски Pussy Riot. Однако, к сожалению, большинство считающих себя христианами живут именно так: не думая, и даже Библию не утруждаясь открыть.
| Кобелёк писал: " А если вы обычный гражданин - это совсем другое. В таком случае у меня нет времени с вами спорить, ибо я не богослов" |
Да, обычный гражданин довольно хорошо разбегающийся в религии (не только в христианстве). Но вы правы. Не стоит тратить драгоценное время на получение знаний и развитие собственного интеллекта, нужно успеть прожить жизнь по "разжеванной" инструкции.
Написал: Shik, 18 апр 2021 в 04:22 [Цитировать]
| Iridium писал: "Та пускай вешают. Показывают, так сказать и себя и свою религию во всей красе." |
Согласен. Главное, чтобы другим жить не мешали, как персонаж из приведенной статьи.
| Кобелёк писал: "Библию не читают. Библию изучают и анализируют" |
Чтобы изучать текст, его нужно для начала прочесть :)
| Кобелёк писал: "Если вы посланник небес (мессия) - это одно дело. Тогда каждому вашему слову полагается верить и принимать за истину." |
Стоит быть поаккуратнее с подобным подходом. Я не претендую на роль мессии, а вот иные вполне. Мария Дэви Христос, Григорий Грабовой, Сёко Асахара, Мун Сон Мён и многие другие назначали себя миссиями. На мой взгляд, несколько опрометчиво принимать на веру сказанное ими. И что значит "полагается верить"? Кем полагается? И почему? Верить стоит себе, своим чувствам и ощущениям. Верить можно близким людям, которых ты знаешь. Апостолы, кстати, верили Христу, потому что хорошо его знали. А мы знаем только пересказы, записанные спустя несколько десятилетий после смерти Христа и дошедшие до нас после многочисленных переписываний, корректур, редактур и переводов.
Написал: Shik, 18 апр 2021 в 04:09 [Цитировать]
| Shik писал: " то станет понятно, что христианство - это не только про "доброту и любовь", но и про "по морде дам. И очень сильно. Не поймет - еще раз дам. И буду бить до тех пор, пока не убью" и про остальное бессчетное количество ужасов, которое произошло за последние две тысячи лет. Тогда, возможно, придет осознание, что чтобы быть хорошим человеком, не обязательно вешать на себя маркировку христианина и следовать "Нравственным наставлениям для мирян". " |
Та пускай вешают. Показывают, так сказать и себя и свою религию во всей красе. А сволочи - они при любом раскладе будут сволочами и "по-совести" облекут в очередное обоснование, почему они могут по морде бить, а другие "должны"
еще им и вторую щеку подставлять
Написал: Iridium, 17 апр 2021 в 14:13 [Цитировать]
| Shik писал: "Достаточно быть любознательным, ну и прочесть Библию, конечно. " |
Прочесть можно художественную книгу (роман или повесть). Библию не читают. Библию изучают и анализируют (чтобы верно толковать). Профессиональные богословы и даже святые отцы её уже много веков изучают , пытаясь разобраться как правильно толковать. И никак не могут прийти к единому мнению. Собирают вселенские соборы, создают секты, конфессии и спорят, спорят, спорят. Если вы посланник небес (мессия) - это одно дело. Тогда каждому вашему слову полагается верить и принимать за истину. А если вы обычный гражданин - это совсем другое. В таком случае у меня нет времени с вами спорить, ибо я не богослов ( на богослова нужно долго учиться). Для нас, простых мирян, есть готовое толкование и готовые наставления. Там всё подробно расписано и разжевано.
Написал: Кобелёк, 17 апр 2021 в 11:05 [Цитировать]
| Кобелёк писал: "Ибо для того чтоб разбираться в Библии нужно быть либо святым, либо профессиональным богословом." |
Это лишнее. Достаточно быть любознательным, ну и прочесть Библию, конечно.
| Кобелёк писал: "Книга написана специально для того, чтоб у мирян не было нужды разбираться в Библии, к чему вы нас изо всех сил пытаетесь склонить." |
Мне кажется, любому человеку было бы уместно и крайне полезно понимать и разбираться в том, во что он верит. Да, это некоторый труд, но, возможно, этот труд стоит проделать вместо слепого следования неким "инструкциям для "чайников"", написанным сотни лет назад пусть и очень благочестивыми людьми. Ибо если разобраться, то станет понятно, что христианство - это не только про "доброту и любовь", но и про "по морде дам. И очень сильно. Не поймет - еще раз дам. И буду бить до тех пор, пока не убью" и про остальное бессчетное количество ужасов, которое произошло за последние две тысячи лет. Тогда, возможно, придет осознание, что чтобы быть хорошим человеком, не обязательно вешать на себя маркировку христианина и следовать "Нравственным наставлениям для мирян". Достаточно быть просто порядочным человеком, живущим по совести.
Написал: Shik, 17 апр 2021 в 08:13 [Цитировать]
| Владка писал: "Отметание Ветхого Завета - это непонимание и нарушение христианских доктрин, а по сути - ересь. " |
Для простых мирян существует книга " Нравственное наставление для мирян", которая написана святыми отцами. В ней простым и понятным языком подробно ( до мелочей) изложено как надлежит себя вести образцовому христианину. Книга написана специально для того, чтоб у мирян не было нужды разбираться в Библии, к чему вы нас изо всех сил пытаетесь склонить. Ибо для того чтоб разбираться в Библии нужно быть либо святым, либо профессиональным богословом. Если вы являетесь доктором богословия , тогда общайтесь и спорьте с такими же докторами богословия как вы. Если вы святой, тогда общайтесь и спорьте с такими же святыми.
Написал: Кобелёк, 16 апр 2021 в 09:45 [Цитировать]
| Iridium писал: "Или когда духовенство утверждает, что разные каноны ветхого завета не важны для христианина" |
За такие утверждения священник получит запрещение в служении.
| Iridium писал: "для праведного христианина нужно соблюдать только новый завет" |
Праведный христианин - это тот, кто признает христианские догматы и соблюдает каноны. Признание Священного Писания (целиком) и выстраивание жизни соответственно ему - это один из канонов. Тот, кто этого не делает, не является христианином. В принципе, такому человеку ничто не мешает считать себя христианином, но это по сути это лишь "игра в христианство". Так, например, делают модные нынче неоязычники, которые собираются в глухом лесу в льняных рубахах и лаптях, прыгают через костер, прославляют Перуна, а после всего этого действа переодеваются в джинсы и кроссовки, садятся в иномарки и едут домой в город смотреть "Капитана Америку" по телевизору.
Написал: Shik, 16 апр 2021 в 05:29 [Цитировать]
| Iridium писал: "Это всё детали и точки зрения." |
Это не детали, и не точки зрения. Это - основа христианского вероучения.
| Iridium писал: "С точки зрения не верующего человека - он прав." |
С точки зрения неверующего человека что Новый, что Ветхий Завет - это собрание древнееврейских сказок.
| Iridium писал: "И не надо утверждать как истину в последней инстанции, что ересь, а что нет." |
Я ничего не утверждаю. Я использую слово "ересь" в соответствии с его смыслом: "ересь есть не что иное, как искажение веры, хранимой Церковью. Не имея для себя опоры в истине, ересь придумывает для оправдания свои начала, она цепляется слова и, извращая их смысл, и в конце концов отвергает тем и слова Писания" (св. Григорий Богослов). Священное Писание в христианстве неделимо, и все его части равноправны. Искажение Св. Писания (непризнание постулатов Ветхого Завета) - это и есть ересь.
| Iridium писал: "Но при всём признании и отвергает" |
Ни в коем случае не отвергает.
| Iridium писал: "тот же Иисус отвергает заповеди Ветхого завета" |
Ох... С год назад также в комментариях уже подробно писал по этому поводу. Не отвергает он их. Ну вы погуглите что ли, если речи Иисуса в Новом Завете некогда читать. А если всерьез, а не поверхностно интересуетесь этой темой, дам подсказку о главной взаимосвязи между ветхозаветными заповедями и учением Христа: почитайте про благодать (желательно первоисточник, т.е. Библию).
Написал: Shik, 16 апр 2021 в 04:40 [Цитировать]
| Авсегдаправ писал: "Непопулярная, никому не нужная секта без признаков какой-либо выгоды для носителей этой доктрины, без покровителей... Что за странная зараза?" |
Это вопрос для докторской диссертации :) Могу предположить, что в период заката Римской империи религия, дарующая вечную жизнь в царствие божием беднякам (а именно среди них христианство распространялась), а также сопровождающаяся историями о чудесах исцеления опять же сирых и убогих, привлекала нищенствующий народ надеждой на счастливую загробную жизнь (спасение) только лишь за праведность, а не за богатые жертвенные подаяния, как в языческих верованиях. Собственно и сейчас религия выживает именно за счет бедности и убогости, только скорее бедности знаний и убогости интеллекта. А вот надежда на обретение царствия божия как-то отошла на задний план - где-то с XIX века народ не сильно этим морочиться.
Написал: Shik, 16 апр 2021 в 04:00 [Цитировать]
| Shik писал: "убочайшее заблуждение, обычно присущее людям, мало что понимающим в христианстве. Ветхий Завет имеет такое же отношение к христианству, как и Новый. Библейский канон един, писал тут об этом уже много раз. Отметание Ветхого Завета - это непонимание и нарушение христианских доктрин, а по сути - ересь." |
Это всё детали и точки зрения. С точки зрения христианина - ты утверждаешь верно. С точки зрения не верующего человека - он прав. И не надо утверждать как истину в последней инстанции, что ересь, а что нет. Действительно, христианство признает и Ветхий Завет (чтобы доказать что Христос - рода Давидова и подогнать взаимосвязь между Отцом и Сыном Божьим, и т.д., и т.п.). Но при всём признании и отвергает, что собственно и неудивительно, при такой неоднозначности христианских доктрин. Когда тот же Иисус отвергает заповеди Ветхого завета, и создает свои. Или когда духовенство утверждает, что разные каноны ветхого завета не важны для христианина (например, не действует принцип "око за око" , а – "подставь другую щеку"), и для праведного христианина нужно соблюдать только новый завет.
Написал: Iridium, 16 апр 2021 в 03:49 [Цитировать]
| Кобелёк писал: "Насколько я помню, это был ветхозаветный пророк никакого отношения к Христианству не имеющий. " |
Глубочайшее заблуждение, обычно присущее людям, мало что понимающим в христианстве. Ветхий Завет имеет такое же отношение к христианству, как и Новый. Библейский канон един, писал тут об этом уже много раз. Отметание Ветхого Завета - это непонимание и нарушение христианских доктрин, а по сути - ересь.
| Кобелёк писал: "Например , один христианский святой таким образом "осудил" самого царя Ивана Грозного." |
Подозреваю, речь о Филиппе втором. Он, как московский митрополит, мог возразить и царю (и не намеками, а вполне прямо), правда, тут коса нашла на камень, вследствие чего участь Филиппа была печальной. Да, осуждение греха христианством осуждается (прошу прощения за тавтологию), а вот обличение греха приветствуется. И если верующий боится обличать грех, то он не только не святой, но и не истинный христианин. "Что лекарства для ран, то обличения для грехов" (И. Златоуст). Вопрос в том, как это обличение делается.
Написал: Shik, 16 апр 2021 в 03:31 [Цитировать]Увы, но приходится осознавать свои детские наивные надежды, и становится жалко посвященного времени и своего сердца, потраченного на такие фильмы как "остров". На очереди видимо "Страсти Христовы", уже не удивлюсь, если тот (Мел Гиббсон) скажет битьубивать. Вот уж точно, богатство, которое точит ржа. Но знаете, я заметил, ну в самом деле, само Небо дало нам на землю такой прекрасный индикатор как ЛГБТК, отношение к ним - это лампочка! Вот я недавно увидел рекламу слова Кадырова чеченца, что дескать тот не мужчина, который не хочет женщин(у). И вот лампочка загорается. Такие ведь и сами все понимают, что, ну кто на самом деле они, чтобы решать кто мужчина а кто нет. И они, кстати, очень маскируются под благообразных, но вот - встречают ЛГБТК, и вся их благообразность слазает, обнажая хищное по сути нутро. Слава ЛГБТК! А у меня еще остались слезы и радость в сердце на такие мультики как Мулат(старый) или Гравити Фоллз, особенно финальная сцена, где победа ценой своей жертвы. Еще заставил меня плакать недавний пиксаровский мультик "Душа". Умеют все же американцы играть на струнах души. Но знаете, так не хочется что бы и это такое богатство не выдержало испытания временем, не исчезло превратившись в форму какого то зла.
Написал: Владка, 16 апр 2021 в 02:05 [Цитировать]
| Авсегдаправ писал: "Непопулярная, никому не нужная секта без признаков какой-либо выгоды для носителей этой доктрины, без покровителей.Теперь же пол-мира "чудиков"-то. Что за странная зараза? А теперь какой "дух святый" пришел, что либерастия повсюду поползла? Всю молодёжь по всему миру захватила, умы?"." |
Вот тебя заклинило на либерастии)) равно как и "на письках и с.аках на радужных флагах")
Повсюду мерещатся. Слушай, так а среди протестантов много гомофобов, так как религия им велит, и они сторонники либерализма? Вот так, гомофобы и либералы одновременно, прикинь?
| Юрист писал: "Само по себе желание убивать других людей по любым причинам должно лечиться в психиатрической больнице, хотя бы чтобы изолировать потенциально опасного субъекта от других" |
Так ещё и внука. Но, наверное, гомофобия в таких случаях освобождает от ответственности . А вот если бы он скащал, что убьёт внука, если услышит от него, что он хочет рясником стать. Тогда б гос.хейтеры его заклевали, и дело б возбудили.
| Кобелёк писал: "Истинное христианство хранит много тайн. Оно совсем не такое , каким его пытаются нам представить люди живущие по понятиям." |
Ну это да. Если учесть, что в древних (в том числе апокрифических) текстах смысл оказывается иной, чем в переводах или версиях вселенских соборов. Ну и противоречия, как подаче событий, так и в моральном аспекте.
Написал: Iridium, 16 апр 2021 в 00:45 [Цитировать]quote=Авсегдаправ] тут, блин, сра-ки пись-ки проститутки.[/quote]
Как раз о письках и всем вышеупомянутом больше оголтелые вдухотворенные гетерасты вроде тебя рассуждают. Раз эдак в 10 больше. Но гораздо похабнее.
| Авсегдаправ писал: "Ну прилепите всё это на флаг ваш радужно-полосатый, покажите себя как есть! Чё вы радугой-то такой красивой и яркой своё непотребство прикрыли? " |
Зачем? Чтобы среди вдухотворённых эйфорический вой поднялся, и злоралствующие вопли аля «а мы жжеж предупреджали, что они изврОщенцы"))
| Авсегдаправ писал: "Радуга в небе и все цвета в ней хороши, а вы не хороши, вы в канализации, нынешнее ЛГБТ имея ввиду плюс вообще нынешние молодёжные нравы." |
А в церкви протухшая святая вадица откуда?))) И круглые рясники, которые могут не ходить, а передвигаться катаясь?
| Авсегдаправ писал: ", да ладно, "борьбу", - слово-то какое важно-громкое.. Психоз это, дерьмо на палочке, инициированное коварством, ложь, обман, развод" |
Ни о чём, какие-то общие вскрики, окрики, обшие фразы...
| Авсегдаправ писал: "Получается, получается, родной! Давно так повелось, что делают, чтобы мы сами себя крушили. А чуть только спохватились, что вроде хернёй страдаем." |
Походу ты или бесогон пересмотрел, или в церьквах ваших однозначно кукушки поехали в рвении подогнать историю под себя. Это при Сталине "спохватились", который знал все тонкости духовенства? И который делал все для укрепления атеизма? Тоочно?)))
Написал: Iridium, 16 апр 2021 в 00:34 [Цитировать]
| Авсегдаправ писал: " Можно и не ходить, я и сам там редко бываю, честно говоря. Но уж либерастские "ценности", всю эту тупую чушь о свободе - уважать в последнюю очередь возможно." |
Ну «да», ну «да». Только чего восхваляемые тобой поборники духоффных цЭнностей первыми поднимают вой, если где-то их государство ограничивает? Или сами поприкрывались разными законами "об оскорблении чувств верующих", да бога в конституцию внесли? Ведь если это благо, то все как бы должны сами к нему стремиться. А все больше людей брезгует
| Авсегдаправ писал: "Да тебе, мил человек, вообще не бывает стыдно, ты не знаешь чего это слово значит. " |
Судя по тому, что ты пишешь ниже, как раз что такое стыд ты не знаешь:
| Авсегдаправ писал: "Ваш цвет - цвет го-вна." |
| Авсегдаправ писал: "Радуга в небе и все цвета в ней хороши, а вы не хороши, вы в канализации, нынешнее ЛГБТ имея ввиду плюс вообще нынешние молодёжные нравы" |
Понимаешь, паясничание это не стыд.
Написал: Iridium, 16 апр 2021 в 00:22 [Цитировать]
| Shik писал: "смерть получили не потому, что тихонько молились Христу" |
Чего ж проповеники свободы не молятся тихонько Баалу своему лукавому, а идут народ смущать? Своими лукавыми речами льстивыми: "вы заслуживаете свобод, вы великие личности, не рабы.. Жить надо как хочешь, а не как скажут.. Баал любит вас, он даст вам всё, будете как боги.." Те святые, были святые, говорили силой Духа Святого, прелесть бесовскую как туман разгоняющи. Правители хотели унизить их в глазах людей, посмеяться властью своей их зверьми растерзали. А всё же языческие идолы пали. Один какой-то "чудик", и никому сие не нужно было, вообще чушь какая-то, наплёл, что Сын Бога Он, и вот, мол, с грехами бороться учить пришел. Кто принял Его? Кучка "придурков", и только. Евреи вместе с оккупантами римлянами оплевали, избили и убили Его - всё. А то и вовсе Его не было. Этих дуриков-последователей - тоже туда же. Непопулярная, никому не нужная секта без признаков какой-либо выгоды для носителей этой доктрины, без покровителей.Теперь же пол-мира "чудиков"-то. Что за странная зараза? А теперь какой "дух святый" пришел, что либерастия повсюду поползла? Всю молодёжь по всему миру захватила, умы? И чего это Милоновы какие-то в рясы наряжаются с хоругвями ходют? Не отвратить ли от Бога чтобы? Всяк же кто хоть не совсем дурак, видит, понимает цену этим западным "проповедям". Лицемерие, лесть, прелесть. Да ну блин, взгляните на Собчак-то хоть, ну чего она там ценит? Приблизительно так же, как Милонов Бога любит.
Написал: Авсегдаправ, 15 апр 2021 в 23:16 [Цитировать]
| Shik писал: ""Житие и чудеса святого пророка Елисея"" |
Насколько я помню, это был ветхозаветный пророк никакого отношения к Христианству не имеющий.
| Shik писал: "христиан, ведущих (по разумению этих святых) неправедную жизнь." |
Например , один христианский святой таким образом "осудил" самого царя Ивана Грозного. Святой сказал ему прямо в лицо , что он соблюдая пост ( не вкушая скоромной пищи) при этом " ест человечину". Это был прямой намёк на массовые убийства, которые устраивал Иван Грозный. В остальном же святые избегали осуждать грешников, более того, они боялись это делать. Почитайте житие святых старцев в Оптиной Пустыни. Там об этом прямо и чётко написано.
Написал: Кобелёк, 15 апр 2021 в 23:03 [Цитировать]
| Кобелёк писал: "Главной чертой настоящих (истинных) святых была безграничная доброта и любовь." |
Не знаю кого вы имеете в виду под "истинными святыми", я о тех, которые таковыми считаются в христианстве. Безграничная любовь естественно присутствует, только не к ближнему (включая собственных детей), а к богу. Вспомните историю Авраама и Исаака.
| Кобелёк писал: "Они никогда никого не осуждали." |
Над этой фразой, простите, ржал до слез. Христианские святые в основном тем и занимались, что осуждали либо язычников (ранее христианство), либо христиан, ведущих (по разумению этих святых) неправедную жизнь. Собственно, большинство раннехристианских святых, принявших мученическую смерть, эту самую смерть получили не потому, что тихонько молились Христу (это мало кого волновало), а потому что агрессивно "наезжали" на представителей других верований - язычников (привет фанатизму), заявляя, что те являются грешниками, будут гореть в аду, и должны покаяться и принять Христа во спасение души.
| Кобелёк писал: "Потому истинный святой никогда бы не стал произносить такие слова, которые сказал Мамонов." |
Вы точно не читали "Жития святых" :) Обычно именно такие слова и произносили. Прочтите хотя бы "Житие и чудеса святого пророка Елисея" (поминается 14 июня), там прекрасно описана "доброта и любовь" как раз по отношению к детям.
Написал: Shik, 15 апр 2021 в 22:13 [Цитировать]
| Iridium писал: "Насмешил. По твоей логике, и коммунисты, которые в 1917 году сделали Революцию, либерасты." |
Получается, получается, родной! Давно так повелось, что делают, чтобы мы сами себя крушили. А чуть только спохватились, что вроде хернёй страдаем, тут же война, тут же собрали и обрушили сюда всю экономически-военную мощь европы в виде немецкого фашизма.| Iridium писал: "отличить борьбу ЛГБТ против дискриминации от провокационного эксгибиционизма" |
Ой, да ладно, "борьбу", - слово-то какое важно-громкое.. Психоз это, дерьмо на палочке, инициированное коварством, ложь, обман, развод.| Iridium писал: "ну никак НЕ СТЫДНО, что в церковь не хожу" |
Да тебе, мил человек, вообще не бывает стыдно, ты не знаешь чего это слово значит. Можно и не ходить, я и сам там редко бываю, честно говоря. Но уж либерастские "ценности", всю эту тупую чушь о свободе - уважать в последнюю очередь возможно. Ой, религия, там, то да сё, какая гадость.. А тут, блин, сра-ки пись-ки проститутки.. Ну прилепите всё это на флаг ваш радужно-полосатый, покажите себя как есть! Чё вы радугой-то такой красивой и яркой своё непотребство прикрыли? А! Потому что в ней все цвета, как все люди равны и вместе? Вашего цвета там нет! Ваш цвет - цвет го-вна. Радуга в небе и все цвета в ней хороши, а вы не хороши, вы в канализации, нынешнее ЛГБТ имея ввиду плюс вообще нынешние молодёжные нравы.
Написал: Авсегдаправ, 15 апр 2021 в 21:58 [Цитировать]Она сказала "мой кобелёк"? Она трахается с кобелём?! Какой породы?
Все люди хорошие и достойные, ни у кого недостатков нет, это всё не недостатки, а "индивидуальность". Хороша индивидуальность: все на одну колодку, пошло-хабалистые, но формально цензурные. Лицемерие! Хороша индивидуальность: своих любимых "кобельками" называть. Что, теперь человек человеку нужен только для этого, - плотские нужды утолять? Какая идиллия: сидят две такие "индтивидуальности", друг дружку рекламируют! Скрепист и либерастка, с рожей лошадки-отличницы в очках. И скрепист-лиходей, беспредельщик в овечьей шкуре.
"Сказано в писании..." Лучше скажи: "в воровском законе писано"! А эта пусть скажет: "бабки для меня - всё, остальное - для лохов, всякие сказки...". А он мог бы сказать: "так ведь и для меня тоже, Ксю! Мы же с тобой одной крови! Потому и понятие воровское - свято. И церква эта, религия - тоже чтоб лохов в узде держать!" Она: " Старые разводки - для старушек, они уже не действуют, по-новому теперь разводить надо, Петр Коляныч, про что я Вам тут и толкую". Он: " Нет, Ксю, я по-новому не умею и не хочу учиться начинать, мы своё отыграли - старые динозавры, дай Бог вам лучше нашего сыграть!".
Написал: Авсегдаправ, 15 апр 2021 в 20:45 [Цитировать]
| Iridium писал: "развелось много много "святош"" |
Любопытно, что среди настоящих (истинных) святых встречались в том числе и люди с ЛГБТ - ориентацией. Причём, вплоть до весьма заметного большинства. Но об этом нам по понятным причинам никогда не скажут. Зато касаемо простых монахов это всегда было обычным явлением , давно ставшее притчей во языцех. Вряд ли святые (в отличие от обычных монахов) вели активную половую жизнь, поскольку жили в глубокой аскезе. Но были случаи когда миряне ловили святых на чём-то таком, что вызывало жутчайший сандал. Я слышал об одном таком случае , когда двух святых под страхом мучений и смерти принуждали отречься друг от друга ( между ними была какая-то слишком уж крепкая любовь). Но они наотрез отказались и были растерзаны толпой. Насколько это соответствует истине я утверждать не берусь. Истинное христианство хранит много тайн. Оно совсем не такое , каким его пытаются нам представить люди живущие по понятиям.
Написал: Кобелёк, 15 апр 2021 в 17:29 [Цитировать]
| Кобелёк писал: "Главной чертой настоящих (истинных) святых была безграничная доброта и любовь. Они никогда никого не осуждали. Потому истинный святой никогда бы не" |
Ключевое тут - ИСТИННЫЙ. Но сейчас, развелось много много "святош", которых или религиознуто-духовная система "канонизирует", или сами себя канонизируют, обладая рычагами влияния на эту систему.
Хотя и в Европе есть свои проблемы. Хоть общество там трансформируется в пострелигиозное, но там с легкостью нацепляют эквивалент святости на всяких у.людков, которые связаны с корпорациями. Все эти биллгейтсы, соросы и прочая у.людочная ш.аль очень легко нацепляет на себя ярлыки филантропов и меценатом, хотя там, куда они приходят начинается беда и разруха. Одни "святые" и "филантропы" кругом
Написал: Iridium, 15 апр 2021 в 15:42 [Цитировать]
| Shik писал: "Почитайте "Жития святых" и попробуйте сказать, что эти святые не фанатики." |
Религиозный фанатизм - это вера без любви. Главной чертой настоящих (истинных) святых была безграничная доброта и любовь. Они никогда никого не осуждали. Потому истинный святой никогда бы не стал произносить такие слова, которые сказал Мамонов.
Написал: Кобелёк, 15 апр 2021 в 12:36 [Цитировать]
| Авсегдаправ писал: " Не любящим Бога, Родину, женщин? Окей, значит щас буду таким, как он сказал! Прокляну Бога, Отечество. Отрекусь от подлинных ценностей, признаю либеральские ценности ценностями. Одену женское нижнее бельё и пойду так по улице дрочить на прохожих. А бить начнут, или волоксти в каталажку, буду орать "Дискриминация!". " |
Насмешил. По твоей логике, и коммунисты, которые в 1917 году сделали Революцию, либерасты. Ведь они тоже тогда прокляли того чудика, которым прикрывалась монархия, и собственно, саму монархию))) Вот уж не знал, что они продвигали либеральную идеологию. Или нынешние атеисты, которые не хотят принимать православный угар, или любую другую религию. Они все оказывается либерасты :D
По поводу дрочки в нижнем белье - так это эксгибиционизм, из области психологии и психиатрии, а не политики.
| Авсегдаправ писал: "Отрекусь от подлинных ценностей" |
Ты сам сильно лажаешь в восприятии тех ценностей, которые ты называешь подлинными. Если не можешь отличить борьбу ЛГБТ против дискриминации от провокационного эксгибиционизма, сопоставляя их как равное. И вообще - ну никак НЕ СТЫДНО, что в церковь не хожу, православную (и другую религиозную) чухню не разделяю. Плохо только, что паразиты (духовенство с госдумой) приватизировали православие, а другие и рады. Как и любые рабы, живут по канонам, платят дань... Ну да ладно.
Написал: Iridium, 15 апр 2021 в 12:20 [Цитировать]Странный человек, так легко признается в том, что готов совершить убийство другого человека, наверно возрастное уже. Само по себе желание убивать других людей по любым причинам должно лечиться в психиатрической больнице, хотя бы чтобы изолировать потенциально опасного субъекта от других.
Написал: Юрист (email), 15 апр 2021 в 12:13 [Цитировать] Да, я люблю парня за его тело, за секс с ним. Но я люблю прежде всего его душу, его личность, его ум. Я уважаю его. Я люблю его одного, и больше никого не хочу. Люблю его глаза, его улыбку, смех. Люблю видеть его счастливым. Я умею любить, потому что во мне есть Бог, Бог есть любовь. Я ставлю духовное выше физического. Вечное выше преходящего. Я даже был бы с ним и совсем без секса. И он со мной, потому что чувствует мою любовь, тепло не только в постели или за постель, а всегда и безвозмездно. Сказано: возлюби ближнего - сердцем, той "любовью" какой сам Бог возлюбил вас, а это мой самый ближний, ближайший, потому и любимый, что ближайший и ему как ближайшему достаётся больше всего моей любви, чем всем остальным. Но люблю я всех. И в церковь РПЦ хожу молюсь, потому как правильное (наука о любви) - в писании! Не в интернете. Богу молюсь, а не попам тамошним. Но да, вместе с ними, потому как я не лучше их, все грешники. А не так что - а! Мамонов, "православный" и "пацан", назвал меня развратным отбросом?! Не любящим Бога, Родину, женщин? Окей, значит щас буду таким, как он сказал! Прокляну Бога, Отечество. Отрекусь от подлинных ценностей, признаю либеральские ценности ценностями. Одену женское нижнее бельё и пойду так по улице дрочить на прохожих. А бить начнут, или волоксти в каталажку, буду орать "Дискриминация!".
Спасибо с поклоном, Собчак! ты (ты!) мне открыла глаза, что традиции - дрянь. А ты - нет, ты интеллектуалка.
Написал: Авсегдаправ, 15 апр 2021 в 11:01 [Цитировать] Он такой злой, потому что болел и никто ему не помог, он чуть не умер, а все, даже друзья и люди, которых он кормил, поил и давал крышу над головой, когда другие от них отказывались - все его предали, абсолютно все - ладно бы только средствами не помогли, так еще и звонить и просто поговорить не хотели с ним! Один режиссер Герман вроде бы помогал и то, пока сам не заболел и все не пошло по кругу и Мамонов остался с женой, которая его вытянула с того света. Мамонов до болезни не был столь категоричен в своем отношении к содомитству - он говорил, что как верующий человек видит в этом грех, но там после смерти каждого будут судить и не ему сейчас говорить про суд на земле, а так ему было все равно - он сам сказал, я их не замечаю и у меня в среде общения таких нет. Выводы такие - не помогайте никому, тогда не будет надежды, что вам помогут и без глупых надежд сами справитесь. Ну или если сваляли дурака и помогли, тогда не обижайтесь, если потом вас пошлют, когда вы будете помирать - вы уже не нужны будете. И не стоит идти в передачу к Собчак только потому, что за это что-то дадут - есть и другие интернет-журналисты, которые делают интервью не за просто так, но качественно и без грязи, пиара и лошадиного зубоскальства!
Написал: Денис 1948865, 15 апр 2021 в 07:49 [Цитировать] Мда печальное зрелище что тут ещё говорить. О чём можно вести диалог когда человек мыслит понятиями и смешивает то что вообще одно с другим не связано. Всегда было смешно с подобными диалоги вести если это можно так назвать:) Весь их словарный запас на данную тему заканчивается да вы такие сякие в дупло долбитесь глиномесы члены сосёте и всё в той же поре и дальше то есть дальше их мыслительный процесс заканчивается и кроме как разговаривать о сексе и то не в полном объёме они не о чём не могут интелекта не хватает. Поэтому о чём можно с такими разговаривать очень трудно е материться:) У них же все разговоры только об одном как верно сказала одна женщина с ролика в ютубе у которой сын гей она говорила что отношения это ведь что это привязанность забота друг о друге любовь от меня добавлю что это когда всё на двоих и радость и беда тогда и жить в 2 раза легче и веселее ведь как не крути человек парное существо и одному человеку очень тяжело по себе знаю. Ну и вот вернёмся к той женщине и она дальше говорит а ведь те кто закон делал о том чтобы мы не могли говорить свободно об ориентации и тд эти непонятные люди имеет ввиду опять же только секс то есть также как и то что я писал выше они считают что геи только занимаются сексом. По факту же отношения геев от гетеро или лесби ничем не отличаются только лишь тем что в первом и третьем случае не может быть детей без участия человека противоположного пола а так отношения теже самые с такими же проблемами которые также решают вместе
Написал: Михаил (email), 15 апр 2021 в 07:35 [Цитировать]
| Кобелёк писал: "Нет, категорически не согласен. Религиозные фанатики встречаются в ИГИЛ. К святым эти чудовища в человеческом облике не имеют никакого отношения." |
Можете не соглашаться, ваше право, только суть от этого не меняется. Исступленно верующий мусульманин - это, значит, фанатик, а исступленно верующий христианин - святой :) Это как у них шпионы, а у нас разведчики. Для справки (из Большого толкового словаря): фанатик [от лат. fanaticus - исступлённый] Человек исступлённой религиозности, отличающийся крайней нетерпимостью к другим верованиям. Почитайте "Жития святых" и попробуйте сказать, что эти святые не фанатики. Романтический ореол святости, как синоним невинности, присущ тем, кто не знаком с фактологией. Если же знать религиозные тексты, термин "святость" приобретает совершенно иной оттенок. Что же до Мамонова, то это скорее гибрид фанатика с маразматиком.
Написал: Shik, 15 апр 2021 в 00:36 [Цитировать]
| Шура Конкретный писал: "Педераст" же и по-зоновски и по научному это педофил, "растление несовершеннолетних" и тп. Ну пед-эраст, как бэ оба корня очевидны. "Пасан" он вообщем такой "wannabe" что называется," |
Все это способы управления людьми.
Как на западе гомофобия стала превращаться в мракобесный пережиток прошлого, так акцент стали делать на педофилию, в контексте общей педоистерии. Удобный инструмент, чтобы смещать неугодных влиятельных людей – причём "дешево и сердито" и без "мокрухи". А вообще, такая гадость.
И как гадость – удивительно и в РФ прижилась, в мутировавшей форме, но всё же суть осталась той же. И никто не кричит о вредоносной идеологии запада. Но "педераст", вероятно придумали благодаря сноровке Сталина, который почти окончил духовную семинарию, и разбирался как и в религии, так её точке зрения на историю. И, вероятно, провел параллели с гибелью Римской империи, где широко практиковались как связи с людьми своего пола, так и детьми (хотя Римская империя пала по ряду других, политических проблем, а не "из-за греха прелюбодеяния"). И такой концепт очень подходил системе, где одна часть населения - "сидит", а другая - "охраняет" (хотя это упрощенно) и если зона бралась под контроль, то и понятия нужны были подходящие. Потом, когда в Красную армию стали брать зеков, то это ещё более изуверскую форму таких понятий приобрело и массово полезло в советское общество. А потом осталось в нынешнем, буржуазном. Гадость. Такая мораль мне не нужна.
Написал: Iridium, 15 апр 2021 в 00:20 [Цитировать]"Педераст" же и по-зоновски и по научному это педофил, "растление несовершеннолетних" и тп. Ну пед-эраст, как бэ оба корня очевидны. "Пасан" он вообщем такой "wannabe" что называется, как и Михаил Круг "авторитет" был ниразу не сидевший.
А кто вообще придумал так начать гомосексуалов называть в совке?
Написал: Шура Конкретный, 14 апр 2021 в 22:49 [Цитировать] Никиточку Михалкова он очень любит и уважает, который Бесогончик ведёт. Как такого можно уважать, не понимаю. Продавшегося гос-пропаганде. Я, говорит, человек православный, и этих грешников-мужеложников и знать не желаю. Они как и пьяницы не получат вход в рай. То есть как бы имеется ввиду, что это категория смертного греха, "худшего" греха. Братцы, грех он и есть грех, грехи бывают разные. Все они одинаково "смертные", все они опасны, все они заблуждения. Каждый грех может утянуть человека в погибель. Все предстоящие на молитве в церкви грешники, заблудшие души, ожидающие просвета. Действительно, она права, когда говорит, эти люди (геи) - разные бывают, и любящие, и заботливые, и добрые, и лучше многих без этого "греха". Что если девочки не нравятся мальчику, а мальчики? Какое лукавство он сотворил? Он ничего не творил. И не злоумышлял. Зато как этот Мамон говорит о девочках, чуть не облизываясь. Вот уж баболожник видно закоренелый. А это что, по бабам сохнуть по-кабельски - лучший, меньший грех? Есть одно слово, обозначающее это всё - блуд. Это плотское любострастие. Гейской и обычной порнухи в интернете где-то поровну. И так даже какой-то степени страсности, развратности в обычной поболее чем в гейской. А то так выходит что геи - оконченные падшие люди, и не могут чтить Бога, и в церкви им делать нечего, пьяницам, а бабникам - можно. Натешился с тёлочками, пошел покаялся и вот опять хожу чистенький, и уже к другим, но пока приглядываюсь, опять лукаый душу праведную смущает
Написал: Авсегдаправ, 14 апр 2021 в 22:46 [Цитировать]
| Shik писал: "почти все почитаемые святые - это и есть религиозные фанатики :)" |
Нет, категорически не согласен. Религиозные фанатики встречаются в ИГИЛ. К святым эти чудовища в человеческом облике не имеют никакого отношения.
Написал: Кобелёк, 14 апр 2021 в 21:37 [Цитировать]
| Кобелёк писал: "Удивляет что этот артист , который сыграл святого ( очень неплохо сыграл), в жизни оказался довольно примитивным религиозным фанатиком." |
Тут как раз ничего удивительного. Если загляните в "Жития святых" (например, самое полное, пожалуй, собрание - шеститомник иеромонаха Макария, многие статьи из которого выложены в сети), то заметите, что почти все почитаемые святые - это и есть религиозные фанатики :)
Написал: Shik, 14 апр 2021 в 20:52 [Цитировать]
| SSSSSSSSSSSSSSS писал: "И что вас удивляет?" |
Удивляет что этот артист , который сыграл святого ( очень неплохо сыграл), в жизни оказался довольно примитивным религиозным фанатиком. При этом сам он жил отнюдь не по монашески. Вёл нездоровый образ жизни (потому и без зубов), позволял себе все что ему вздумается. Но другим жить как хочется не разрешает. Как так можно ?
Написал: Кобелёк, 14 апр 2021 в 18:55 [Цитировать]И что вас удивляет? В нём всегда чувствовалась эта гниль, стоило только присмотреться повнимательнее.
Написал: SSSSSSSSSSSSSSS, 14 апр 2021 в 18:14 [Цитировать]
| Корона на вирусе писал: "осталось только шепелявить старческим слюнявым ртом о скрепах и понятиях." |
Только что толку от всех этих скреп и понятий ? Не будь у него этих скреп и понятий, может и алкоголиком (наркоманом) бы не был и зубы были бы целей. Я не знал что Мамонов обычный религиозный фанатик.
Написал: Кобелёк, 14 апр 2021 в 18:10 [Цитировать]Зубов то у него нет реально кусаться , давно сгнили и выпали,осталось только шепелявить старческим слюнявым ртом о скрепах и понятиях...маразм - печальное зрелище многих старичков
Написал: Корона на вирусе, 14 апр 2021 в 17:31 [Цитировать] И ни капли не экстремизм, да? Вполне себе такое скрепное заявление, которые греет чувства верующих.
Написал: Дима Дождь, 14 апр 2021 в 16:49 [Цитировать]
| Leva писал: "Веры в нем ноль." |
Как сказано в писании - будет судим своим же судом. Может оказаться так, что на том свете именно его и сочтут опущенным, а вовсе не тех, кого он считает таковыми. Не ожидал я что Мамонов в жизни совсем не такой , как в кино.
Написал: Кобелёк, 14 апр 2021 в 16:08 [Цитировать]Вот так. Готов убивать загрех, нарузая заповедь Божию - не убий. Как бы молодости оторвой, алкашем и наркоманом, так и осталься. Веры в нем ноль.
Написал: Leva, 14 апр 2021 в 15:38 [Цитировать]
| Сергей писал: "А мне казалось, что с возрастом люди мудрее и терпимее становятся..." |
Вы правы. Не ожидал такое услышать от Мамонова, совсем не ожидал. Очень уважал его за великолепно исполненную роль в фильме "Остров". А он совсем не такой оказался.
Написал: Кобелёк, 14 апр 2021 в 13:53 [Цитировать]Данный, с позволения сказать, человек живёт "понятиями зоны". О чём с ним разговаривать-то? Собчиха взялась с отборными нелюдьми беседовать, - ну её дело шоу, просмотры, деньги. Понятно. Он в этой стране в кино играл? Ну так что же? Страна-то воровская, "пацанская", тоже ничего удивительного. Тут и попами в церкви нередко какие-то бывшие братки работают, слово Божье теперь проповедают. Вроде бы по нашинским тюремным понятиям педерасты всегда ниже всех, так сказать неуважаемая нисшая форма жизни. Это при том-то что они в мире щас главные, главнее любых авторитетов. Видать авторитетам сильно тошно от осознания такого факта, уж они-то всё понимают, не дураки. Но всё равно выше либерастской челяди, вроде Собчак. Это с ними, с бандюгами у Запада уговор. Чего бы он с ней вышел болтать? Значит денег дала. Чего кто хочет вот этим сказать? Что мол вот они какие "традиции", вот она какая "вера, духовность", вот она какая "российская державность", и всё остальное? А мы-то либерасты куда как лучше всего этого, так? Да не вы, не они не имеют никакого отношения к к чему-то по-настоящему человеческому, разумному, доброму, правильному. Бандитская Россия - это не Россия, бандитское православие - это не православие. Либерасты всё время пытаются отталкиваться от того, насколько плохо что-то из рук вон ужасное, и на фоне этого красоваться. интервью с маньяком вот тоже? Ну если можно с Путиным интервью, то тогда я даже согласен, почему бы и с маньяком не сделать, почти одно и тоже, и с Собчак..
Написал: Авсегдаправ, 14 апр 2021 в 11:00 [Цитировать] А наверное и в Бога верит ...
Написал: Сергей, 14 апр 2021 в 10:16 [Цитировать] Прийти бы к этому мерзкому дегенерату с постановлением об аресте за оправдание терроризма по факту того, что он с восхищением относится к "настоящим ребятам" в тюрьмах, среди которых и террористы (а террористов при Путине-то шибко много теперь на зонах), так этот центровой пердун весь в слезах, моче и говне будет сапоги ОМОНовцу лизать и отсосёт страстно и нежно, лишь бы простили и не засадили к "настоящим ребятам".
Написал: El goog, 14 апр 2021 в 09:36 [Цитировать] да маразм пишет так как булто на зоне торчал
Написал: andrei, 14 апр 2021 в 07:55 [Цитировать] Вот вам и с возрастом, и мудрость с умом, и хайп у деда сыплется-щиплется... Если с молоду дурак, то в старости не займешь.
Написал: За счет, 14 апр 2021 в 07:08 [Цитировать] Совсем старый человек из ума выжил... О душе уже думать пора! "Центровой", блин!
Написал: Данил (email), 14 апр 2021 в 06:52 [Цитировать] Вот так, несколькими словами, можно похерить былые заслуги, если они, конечно, были. Все свалил в кучу: и центровых пацанов, и грех, и настоящих ребят на зоне (?!), и убийство. А мне казалось, что с возрастом люди мудрее и терпимее становятся...
Написал: Сергей, 14 апр 2021 в 06:51 [Цитировать] Выжил из ума. Деменция не за горами.
Написал: Владимир, 14 апр 2021 в 02:12 [Цитировать] Ну-ну. Трындеть (а-ля цензурный вариант более подходящего в данном случае нецензурного слова) на камеру он горазд, как и многие. Хочется порисоваться перед аудиторией, вот и трындит, что он бы поступил как "центровой пацан". Только непонятно кому эти высказывания адресованы. Аудитория Собчак скорее всего сочтет его старым маразматиком, чем "крутым русским мужиком". Хотя может он на это и рассчитывает? Его время ушло, о нем никто не вспоминает, вот и решил на закате жизни напомнить о себе пустословным эпатажем.
Написал: Shik, 14 апр 2021 в 01:28 [Цитировать] Кто такой Мамонов, актер игравший ЛГБТ-царя Ивана Грозного. А вообще никому неизвестный актер.
Написал: ДедушкаЛевин, 14 апр 2021 в 00:22 [Цитировать] возраст тут не при чем,просто оно было быдло быдлом и сдохнет.молодых ведь тоже хватает так мыслящих.
Написал: илья, 14 апр 2021 в 00:12 [Цитировать] Вот убьет он внука и сам "геем" станет в тюрьме)
Написал: morpex, 13 апр 2021 в 23:55 [Цитировать] Дай бог чтоб у тебя внук оказался геем, всё как ты мечтаешь, а внучка лесбиянкой! Надеюсь ты доживешь до этого момента и потом можешь сразу откинуть копыта от привалившего тебе счастья!
Написал: Гоша, 13 апр 2021 в 23:30 [Цитировать] Гадость эта нафталиновая что-то мычит. Звуки Му «центровой пацан» - ахинея, а ещё претендует на звание протестного рокера. Но по факту ещё один спёкшийся гомофоб. А если рассуждать про «если да кабы», то как бы внук сам деда не зашиб , когда тот распустит руки. Если да кабы...
Написал: Iridium, 13 апр 2021 в 23:17 [Цитировать] Капец, 70-ти летнее дряхлое существо называет себе центровым пацаном, маразм на всю голову у деда
Написал: Drotik, 13 апр 2021 в 22:02 [Цитировать]
Оставьте Ваше мнение/комментарий:
Вверх страницы
>>>
В раздел Новостей
>>>
|
Особое мнение
